11###### 写在开头
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3- 因为过年前这几天太忙,在 @风雪 的帮助下才能勉强吧内容整理完,现在先把文字内容放上来,争取在过年其间抽空做得好看写 。
3+ 因为过年前这几天太忙,在 @风雪 的帮助下才能勉强吧内容整理完,现在先把文字内容放上来,争取在过年其间抽空做得好看些 。
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55感谢各位观看。
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77# 昆明开发者访谈 - 自由职业者与远程工作那些事
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99### 嘉宾
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11- @Yanjunyi (以下称: Y): 07年开始工作,在百度做了5年前端工程师,之后在国内旅游一整年,现在正在做自由职业和远程工作
11+ @Yanjunyi (以下称 Y): 07年开始工作,在百度做了5年前端工程师,之后在国内旅游一整年,现在正在做自由职业和远程工作
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13- @William (以下称: W): 06年工作,07年开始尝试创业,渐渐转变成自由职业,一直到13年都是自由职业,有3年时间组建了小团队,最多有10个人,没有坚持,13年7月开始上班。
13+ @William (以下称 W): 06年工作,07年开始尝试创业,渐渐转变成自由职业,一直到13年都是自由职业,有3年时间组建了小团队,最多有10个人,没有坚持,13年7月开始上班。
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15- @Durandal (以下称: D): 本篇的采访者,零零散散做过一些私人单子。
15+ @Durandal (以下称 D): 本篇的采访者,零零散散做过一些私人单子。
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1717### 前言
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19- 感谢 ** 恒翌科技** 提供宽敞明亮的会议室给我们进行这一次采访。也感谢嘉宾与现场听众的捧场,让这一次采访整个过程都非常开心。
19+ 感谢[ 恒翌科技] ( ) 提供宽敞明亮的会议室给我们进行这一次采访。也感谢嘉宾与现场听众的捧场,让这一次采访整个过程都非常开心。
2020
2121由于设备与个人能力限制,这一次采访并不会提供原版录音,有兴趣的朋友可以直接来现场旁听,还有机会与嘉宾互动。
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@@ -32,7 +32,7 @@ Y: 主要是因为家里的原因要回昆明。既然回来就需要一些谋
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3333D: 做起来,压力会不会比上班的时候更大?
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35- Y: 其实很大!非常大!经济压力非常的大!因为一个人去接单子这个事,单子少的时候,一旦断了,那么经济来源就断了。单子多的时候又没法一个人做好几个单,总之只有一个人的精力。w也可以聊一下他这方面的 (经历)
35+ Y: 其实很大!非常大!经济压力非常的大!因为一个人去接单子这个事,单子少的时候,一旦断了,那么经济来源就断了。单子多的时候又没法一个人做好几个单,总之只有一个人的精力。W也可以聊一下他这方面的 (经历)
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3737W: 我原来也是经常会遇到这样的情况,有半个月什么事情都没有,过了一段时间,突然就很多项目涌过来。像是年底的时候各个单位都会组织一些活动,会有一些工作是跟活动相关的,这种类型。
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@@ -72,7 +72,7 @@ Y: 这将近一年接了一些零零散散的小单子。遇到的坑还是挺
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7373太大的单子我这边比较难接到,接到一个人也不一定做得下来,所以一般是小单子。包括一些亲戚朋友的单子,这种有感情分在上面的,也很难去追他的款。后来还有一些朋友介绍的单子,做下来客户那边不想继续下去了,这事一拖就没消息了。
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75- 去年10月份结果一个单子,是一个在美国的台湾人,他好像也是做算法那块的,想把自己的个人网站外包出去。当时我在 Elance (注: 一个自由职业的中介网站,下文中提到的 oDesk 也是一样)上看到他的邀请邮件,然后就上去看。我去看的时候这个单子被别人接了,我当时是抱着试试的心态给他发了邮件,说你需要的这个技术,刚好是我非常擅长的 -- 他是想要用jetty在github上建个站 -- 这一块我特别熟。他就回邮件说,那可以呗,要是之前外包的人没有做成,那就交给我来做。
75+ 去年10月份结果一个单子,是一个在美国的台湾人,他好像也是做算法那块的,想把自己的个人网站外包出去。当时我在 [ Elance] ( https://www.elance.com ) (注: 一个自由职业的中介网站,下文中提到的 oDesk 也是一样)上看到他的邀请邮件,然后就上去看。我去看的时候这个单子被别人接了,我当时是抱着试试的心态给他发了邮件,说你需要的这个技术,刚好是我非常擅长的 -- 他是想要用 Jekyll 在 Github 上建个站 -- 这一块我特别熟。他就回邮件说,那可以呗,要是之前外包的人没有做成,那就交给我来做。
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7777过了一段时间他真来找我了,说之前那个人没做成,然后我给他报了价,用了2-3个星期左右给他完成了。结果到10月份以后,就再也没有他的消息了。所以这个项目……(D: 恐怕是跑单了) 嗯,因为我是和他在线下做这个项目的,如果是在 Elance 平台上做,因为有保证金,所以这方面的风险会小一些。现在国外最好的平台我觉得应该就是 Elance 了,加上他把 oDesk 收购了,所以我觉得在那个上面做的画,可能会稍微靠谱一点。
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@@ -92,13 +92,13 @@ Y: 有一次,我有个亲戚介绍我去做一个政府的项目,接单是
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9393D: 那我总结一下我们刚才聊到的就是两个关键字。第一个就是“亲戚”,因为他们不太了解软件开发这件事,所以需要对他们提高警惕。另一个就是“政府项目”。
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95- Yan:对于个人来说,政府项目是很难完成的。首先是如果按照正规流程,个人是不具备项目竞标资质的。即便是别的公司拿下项目来分给个人做,这也是很不靠谱的一件事,因为个人和公司之间没有任何的约定,个人只是一个劳务,究竟公司会不会结钱很不好说。特别是,政府项目节款的周期特别成 ,对于个人来说是拖不起这么长的时间的,中间这个过程,个人拿不到钱,吃饭都成问题,而且这个过程中还要改这改那无法避免的。
95+ Yan:对于个人来说,政府项目是很难完成的。首先是如果按照正规流程,个人是不具备项目竞标资质的。即便是别的公司拿下项目来分给个人做,这也是很不靠谱的一件事,因为个人和公司之间没有任何的约定,个人只是一个劳务,究竟公司会不会结钱很不好说。特别是,政府项目结款的周期特别长 ,对于个人来说是拖不起这么长的时间的,中间这个过程,个人拿不到钱,吃饭都成问题,而且这个过程中还要改这改那无法避免的。
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97- > (现场听众乱入,谈政府项目)
98- >
99- > 风雪:政府项目不止是投标和开发,后期维护要求也很多,很容易坑进去。
100- >
101- > Bigzhu:我有一个朋友开了公司给政府做项目,但是一直被拖着不节款,后来他把房子卖了,车子也卖了,终究还是没能撑下去。
97+ > (现场听众乱入,谈政府项目)
98+ >
99+ > 风雪:政府项目不止是投标和开发,后期维护要求也很多,很容易坑进去。
100+ >
101+ > Bigzhu:我有一个朋友开了公司给政府做项目,但是一直被拖着不节款,后来他把房子卖了,车子也卖了,终究还是没能撑下去。
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103103D: 做自由职业项目的时候会和客户签合同吗?
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@@ -144,7 +144,7 @@ W:我的合作主要是之前公司的内部。
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145145D: 对于自由职业者来说,PHP是不是最好的语言
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147- Y: 其实主要还是看你对哪种技术更熟。因为做自由职业其实是在最短的时间里,用最少的劳力完成一个项目。我选择PHP一般是因为客户的项目需要部署,客户有的时候会自己买一些VPS或者云服务。一般都是支持PHP的,部署PHP也很快。另一方面,PHP也有很多成熟的产品,像WordPress 这样的,在国外的开发者当中非常流行。(W:我原来接的项目中大概有50%都是用WordPress来做的)在国内也有这样的情况,比如客户说:我要一个论坛。那一般就是 discuz!,像商城一类的项目,一般就是ecshop。就算不是完整的产品,也可以选择像 ThinkPHP 这样的框架。这算是PHP这个语言比较大的优势。
147+ Y: 其实主要还是看你对哪种技术更熟。因为做自由职业其实是在最短的时间里,用最少的劳力完成一个项目。我选择PHP一般是因为客户的项目需要部署,客户有的时候会自己买一些VPS或者云服务。一般都是支持PHP的,部署PHP也很快。另一方面,PHP也有很多成熟的产品,像WordPress 这样的,在国外的开发者当中非常流行。(W:我原来接的项目中大概有50%都是用WordPress来做的)在国内也有这样的情况,比如客户说:我要一个论坛。那一般就是 discuz!,像商城一类的项目,一般就是ecshop。就算不是完整的产品,有时候也会指定像 ThinkPHP 这样的框架。这算是PHP这个语言比较大的优势。
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@@ -156,7 +156,7 @@ D: 为什么结束自由职业或者会因为什么原因结束?
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157157W: 主要有两个原因。一个是自由职业做得太久,每个项目做完了就交付了,很难完成一些个人的积累,比如技术方面的;另一个方面,虽然很自由,但是经济上会有很大压力,收入很不稳定。
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159- Y: 因为个人精力优先 ,没法做所有的事情,总会有接不下去的时候。我去年上半年,北京那边找到一个兼职的工作,有了一份兼职的稳定收入之后,还能相对的自由,压力小了很多,工作就很舒服了。我想在做自由职业的时候,因为可以接触很多客户,希望可以把客户的需求做一个总结,总结出一些规律,或者一些共有的需求,找到自己做某个产品的思路或者方向。
159+ Y: 因为个人精力有限 ,没法做所有的事情,总会有接不下去的时候。我去年上半年,北京那边找到一个兼职的工作,有了一份兼职的稳定收入之后,还能相对的自由,压力小了很多,工作就很舒服了。我想在做自由职业的时候,因为可以接触很多客户,希望可以把客户的需求做一个总结,总结出一些规律,或者一些共有的需求,找到自己做某个产品的思路或者方向。
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162162(休息了大约15分钟)
@@ -217,9 +217,9 @@ Y:也就是他分配给你们的任务一般是时间要求上相对不太高的
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218218D: 那他们是怎么把控你们交付的质量和交付的内容的,会有专门的人来把控吗?
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220- Y: 一般是他们那边的产品经理直接 review 你的工作成果,他们要把你的产品部署到 server 上,然后他会去看,去 check 每个细节,最后去 review 你的成果,如果有问题的话,他会继续给你 tick ,让你去解决。
220+ Y: 一般是他们那边的产品经理直接 review 你的工作成果,他们要把你的产品部署到 server 上,然后他会去看,去 check 每个细节,最后去 review 你的成果,如果有问题的话,他会继续给你 ticket ,让你去解决。
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222- D: 那我想问一下 willam ,你现在的团队,你觉得你愿不愿意接受 remoting 的人?
222+ D: 那我想问一下 william ,你现在的团队,你觉得你愿不愿意接受 remoting 的人?
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224224W: 我觉得这个你倒是提醒我了,还是可以的!(笑)(D:完了,我好像做了一件不太好的事。)这个不至于,反正我觉得,这种方式的合作,只要人靠谱,还是可以的。
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@@ -233,11 +233,11 @@ D: 只能往第三世界国家去靠了,是吧?
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234234Y: 我这边实际上是北京的团队在招我在云南的这种工作者对吧,或者美国的公司在招北京的工作者,对他们来说成本比较低,但相对云南的水平来说算比较丰厚了。尤其是以这种劳务合作的方式的话,他甚至不用上税,不用上社保这些情况,一下子少了很多成本。
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236- Y: 其实一个人的人力成本是减半的,如果你在北京招一个月薪三万的一个工程师的话 ,他的人力成本至少是六万,公司最终付出的成本是六万这个样子
236+ Y: 其实一个人的人力成本是减半的,如果你在北京招一个月薪三万的工程师的话 ,他的人力成本至少是六万,公司最终付出的成本是六万这个样子
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238238BigZhu(以下称 B): 我觉得这个方式可以在云南试一试,因为 remoting 的话他也不属于公司的正式员工。
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240- Y: 对,你在这方面可以省下三分之一到四分之一的成本,还有一部分就是你的办公的成本,你要租办公室,办公室就可以少租一些了,如果公司有的话就另说了,但是如果你是需要租办公室的的一个团队 ,你甚至可以不租,因为大家都在各处。
240+ Y: 对,你在这方面可以省下三分之一到四分之一的成本,还有一部分就是你的办公的成本,你要租办公室,办公室就可以少租一些了,如果公司有的话就另说了,但是如果你是需要租办公室的一个团队 ,你甚至可以不租,因为大家都在各处。
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242242D: 那么,作为团队这一边,应该怎么兼容 Remoting 呢?
243243W: 我觉得这种兼容要做到真的不是太难,基本上有一个任务管理的平台就基本上解决了。
@@ -258,9 +258,9 @@ Y: 有,比如说去年,我相当于出差嘛,去了一趟北京。大家
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259259D: 那我就有点奇怪,有一些公司他会花钱去做 team building,但是remoting又是另外一个模式 —— 大家都不见面,偶尔就是工作上面需要见面就碰一下。
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261- Y:但是还是需要大家 ,公司让大家吃个饭啊,至少要让你的团队成员之间也产生互相的信任,那么他们合作起来才会比较顺畅, 在我没有见到他们之前,的确会有一些沟通上的误解,比如说——这人发邮件的语气怎么这样啊,在见到他之前你会觉得跟他说一个问题半天没有说清楚,但是见面的时候会发现这人就是这样的,聊起来人还是蛮不错的,但是发邮件他就是这种样子的,熟悉了以后合作上就会好很多。就是你需要一个职业化的人去做事情,这个是必须,所以(面对面沟通)还是需要的,因为人本身有这种情感需求。
261+ Y:但是还是需要 ,公司让大家吃个饭啊,至少要让你的团队成员之间也产生互相的信任,那么他们合作起来才会比较顺畅。 在我没有见到他们之前,的确会有一些沟通上的误解,比如说——这人发邮件的语气怎么这样啊,在见到他之前你会觉得跟他说一个问题半天没有说清楚,但是见面的时候会发现这人就是这样的,聊起来人还是蛮不错的,但是发邮件他就是这种样子的,熟悉了以后合作上就会好很多。就是你需要一个职业化的人去做事情,这个是必须,所以(面对面沟通)还是需要的,因为人本身有这种情感需求。
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263- D: 那对于我们在昆明的开发者来说,== 做 freelancer== 或者 == 找一个本地相对来说比较靠谱的公司==或者== remoting== ,你们觉得哪一种方式是相对来说是更好的方案?
263+ D: 那对于我们在昆明的开发者来说,** 做 freelancer** 或者 ** 找一个本地相对来说比较靠谱的公司** 或者 ** remoting** ,你们觉得哪一种方式是相对来说是更好的方案?
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265265W: 看个人吧。
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@@ -286,7 +286,7 @@ Y: 然后完了以后呢,可以去做你想做的事情,比如说去做木
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287287D: 你是在木工里边找到乐趣了!
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289- Y: 还没有,就是比喻一下而已。或者说去旅行啊,现在还有许多自由职业者,边旅行边工作。跟我同期旅行的一个同事,他从北京出发,骑自行车一直骑到南亚去了 (众人: 噢噢噢~~~),每天晚上他还写代码(D: 太有劲儿了!),每天帮他的一个挪威的一个客户做黄色网站(笑),他在 oDesk上找的,后来客户也是稳定了以后就长期有事情找他做,然后他还介绍我去帮他做,但是我玩得太开心了,就不想干活了。
289+ Y: 还没有,就是比喻一下而已。或者说去旅行啊,现在还有许多自由职业者,边旅行边工作。跟我同期旅行的一个同事,他从北京出发,骑自行车一直骑到东南亚去了 (众人: 噢噢噢~~~),每天晚上他还写代码(D: 太有劲儿了!),每天帮他的一个挪威的一个客户做黄色网站(笑),他在 oDesk上找的,后来客户也是稳定了以后就长期有事情找他做,然后他还介绍我去帮他做,但是我玩得太开心了,就不想干活了。
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291291== 警告!未满18周岁请不要阅读以下部分 ==
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@@ -334,9 +334,7 @@ Sooooooooot!: Willam 在和国外的一些客户接触的时候,遇到需求
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335335W: 各种方式都有。其实有些时候我发现有些客户他对项目只有一个概念,然后我对这个概念比较感兴趣,就会去跟他不停的讨论,最终把这个东西落实掉。(如果是比较无趣的,需求又不明确就 PASS 了)。
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337- B: 我有个问题想问一下,(Freelancer 与 Remoting的)健康怎么保障?
338-
339- B: 比如与客户(沟通)有时差,会不会影响到你们的休息?
337+ B: 我有个问题想问一下,(Freelancer 与 Remoting的)健康怎么保障?比如与客户(沟通)有时差,会不会影响到你们的休息?
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341339Y: 不会,这个是跟客户沟通好了的。团队也知道你时区在china,你是东八区的时钟,他那边的时钟是太平洋时间,他们会去算,这个邮件发出来,你什么时候会去处理。甚至他召集会议的时候也是会给每个团队的时间全部列出来,计算出在你们当地时间什么时候,一般都会照顾到。不过我觉得我们老大是个工作狂,任何时间都在发邮件(笑),我白天的时候发现他怎么发了封邮件,然后到晚上他怎么还在发邮件(哈哈哈),24小时都在干活
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@@ -370,7 +368,7 @@ D: 很遗憾地说,在整理文档的时候,我感觉到这次活动并没
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371369[ Yncoder活动页] ( http://yncoder.github.io/ )
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373- 本篇禁止以任何形式转载 ,感谢支持。
371+ 请使用链接转载本文 ,感谢支持。
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